深度对话祥峰投资夏志进：大师高估了机械人行

　　另一方面，像极智嘉正在市场中的地位、财政表示也很是不错，机械人行业做到几十亿收入曾经很了不得了，并且从财政报表趋向来看，我相信它（极智嘉）很快盈利。从各个方面来看，极智嘉既是一家成熟企业，又愈加有市场潜力。

　　2017年起，祥峰投资就多轮加注支撑极智嘉，从未退出过。夏志进回忆道，最后投资极智嘉时，国内风险投资行业并不看好机械人行业，但夏志进果断认为，机械人无望帮帮人类做更多的工做，特别祥峰团队正在调研之时看到极智嘉AMR机械人正在一座仓库里面的使命施行表示优于其他竞品，促使祥峰顿时决策投资极智嘉，这也培养了“全球AMR仓储机械人第一股”。

　　过客岁时间，极智嘉曾经正在AMR 仓储机械人范畴持续六年全球第一，初步达到我们的第一个方针了，并且极智嘉的客户里面有很大一部门来自世界500强企业，有良多出海经验，毛利率接近40%。我们认为接下来极智嘉还有很是多的增加空间。

　　7月9日上午，全球领先的自从挪动机械人 (AMR) 公司极智嘉-W（Geek+，成功正在港交所挂牌上市，不只是年内港股最大规模的机械人企业IPO，还成为“全球AMR仓储机械人第一股”。

　　以前我们投高校教员的创业项目，都要求他至多到必然时间要代表公司出来，而不是一曲同时处置两份工做。但我感受，这几年投资人可能更宽大一点，身兼两职对于创业也不必然满是坏事。好比，他们能够正在学校里尝试室里持续做愈加前沿的研究，他的学生资本也都是公司的人才储蓄，这些都是投资情面愿接管的。

　　成立于2015年的极智嘉，努力于以智能机械人手艺鞭策供应链智能化转型，具有普遍全面的机械人处理方案。公司客岁总营收跨越24亿元，是近两年港股机械人板块中收入规模最大的公司。公司创始人、董事长、CEO郑怯结业于大学，曾正在跨国电气从动化公司ABB及多家子公司任职，并已经正在新天域本钱担任高级司理，是机械人行业里少数同时具有丰硕的计谋、办理和投资经验的创业者。也是公司非施行董事，祥峰投资办理合股人夏志进对于极智嘉的成长深有感到。

　　然而，现正在，具身智能都要融很大的一笔钱。但若是你想看，他们有几多订单和客户，你会发觉百里挑一。

　　挪动互联网时代，而都是美元基金的投资人去投，是由于美元基金的投资人比力习惯硅谷那种投资打法，要烧钱、要做第一这些投资思，但人平易近币是不买账的。所以，之前人平易近币投资人更多喜好投一些相对保守财政比力稳健的一些公司，希望着上市当前赔一二级市场的差价，这是晚年的人平易近币投资。

　　夏志进称，目前AI手艺正正在飞速成长，他对 AI Agent东西可以或许提高很多人的工做效率很有决心。

　　团队方面，极智嘉具有很是结实的产物开辟能力，团队正在新手艺采用、硬件和智能化算法等层面都很有研究。

　　“极智嘉很早就结构海外市场。一方面，跟着宁德时代等中国企业出海，界各地成立本人工场的时候，天然而然就会把你带到海外；另一方面，因为极智嘉良多产物使得客户效率提拔，也被良多跨国企业从中国复制到欧洲、日本、美国等其他市场，所以他们很快抓住了这一出海趋向，这条现正在走得也蛮成功的，这对于极智嘉成长有很大影响。”夏志进称。

　　问：2016年-2017年的时候，机械人行业属于低谷形态，包罗后面也是正在不被认知的时候投资的宇树。那么和现正在投资机械人行业有哪些分歧？

　　一般来说，风口可能半年、一年就过去了，好比元等，所以客岁初具身智能概念刚提出来的时候，我感觉客岁就该当过去，但现实上本年仍是很热。

　　若是大师都往一个点去投资，这必定不是一个功德。好比，前几年所有人都投半导体企业，公司估值被炒得很是高，最初变成一地鸡毛；再好比，投资一家具身智能公司，几个亿悄悄松松就到手了，这未必是一件功德。

　　坐正在今天来看，出海必定是良多中国公司的选择，但极智嘉从一起头创业，就很关心国外市场。第一个海外市场是日本，市占率也跨越了其他同业企业，我们很是支撑极智嘉正在日本扩张。祥峰正在日本、韩国、新加坡等地都有资本和团队，能够给到企业从0-1的晚期帮帮，好比引见一些合做伙伴和线下渠道，以至正在本地做一些聘请等。所当前来我们又帮帮极智嘉正在新加坡落地，并正在东南亚拓展合做伙伴等。

　　但为什么我说，逃风口是“降低决策失败成本”？是由于良多人缺乏判断能力。每做一个投资，都有可能会失败，若是不成功会很有压力。正在基金层面，无论是LP仍是GP，也会有压力。但若是你投了一个风口上的企业，会减轻你的压力，某种程度上是降低了决策失败的成本。

　　夏志进：虽然这几年大师比力关心极智嘉所正在的机械人赛道，但回忆2016年、2017年我们接触极智嘉并投资，机械人概念必定不像现正在这么抢手，大师可能更多投资互联网软件范畴。但祥峰一曲把机械人、智能制制做为次要的投资范畴。我们认为未来很长一段时间里面，中国的机械人提拔人类出产效率如许一个从题常主要的投资标的目的。所以10年前起头，我们就结构各品种型的机械人项目，包罗极智嘉、宇树等。我们其时不只关心消费互联网，还关心机械人办事、工业办事、农业办事、仓储物流等。

　　他认为，投资者逃逐风口的现象，素质上是一种降低决策失败成本的行为。正在抢手赛道投资，即便业绩欠安，也可将义务归罪于行业大势，通过“从众效应”获得心理上的平安感。可是，祥峰投资决策的，不外度关心风口或投资周期的长短。即便投资时点取市场热点错位，只需合适团队对行业价值的判断，就会判断出手。

　　科技公司也不克不及无地吃亏下去，到了一个时间点，你就必需得是盈利的。哪怕是上市的时候没有盈利，但上市后两年、三年就必需得盈利了，除非你还有一个更大的故事来吸引投资人。二级市场投资人并不像一级市场VC这么包涵，你不盈利、你一曲不赔本，就不要你的股票了。

　　正在两个多小时的中，夏志进和我们还聊了火热的机械人行业成长、风口式投资人、青年创业者、AI范畴成长等话题。

　　回头去看10年前无人驾驶那一波公司，两头也履历了低谷，也有起崎岖伏。但你若是退回到10年前，你能预期到，无人驾驶没有那么快实现，可能还要跌到一个低谷，投资人也认为风险很大。但现正在来看，可以或许上市的无人驾驶公司都是从10年前那一波公司中幸存下来的。

　　据悉，祥峰投资背靠新加坡淡马锡控股，2008年起头正在华开展晚期创业投资营业。2010年，夏志进插手祥峰投资，从导立异科技范畴的投资，沉点关心半导体芯片、人工智能（AI）、先辈制制等范畴的创业项目。

　　进一步来说，有一些基金选择高举高打，另一部门基金选择比力接地气的机械人项目都是有可能的，这也是一件功德。若是正在这一范畴里，大师有分歧的思，对于全体的投资生态来说，是一件功德。

　　我认为这取他们做AI这件事相关，AI大模子高潮是从2022年起头兴起的，财产界底子没有如许的人才堆集，没有法子从财产界找到一个有三四年以上经验的AI人才，所以良多都是高校科研手艺人士出来创业。所以，取之前上一代硬科技创业者比拟，这些 AI、机械人范畴的创业者有良多区别。

　　夏志进强调，最初机械人本体范畴至多有五家公司，良多企业会不竭分化到各个垂曲范畴落地。而对于机械人最终目标，是将人类出产效率提拔10倍以上，好像工业，让人类可以或许找到更多有创制力、更有价值的事业。

　　瞻望将来，夏志进认为，若是创业公司跑得比别人更快，就能获取到更多的用户，从而构成一个正向轮回，资金、资本、客户都向其集中，有可能创制出一家大型企业。他预测接下来会有一场AI产物赛道的市场所作。“最初那些更有能力的团队，可能会把这个产物带到一个新的条理。”。

　　起首，国外的半导体公司成长过程傍边有无数的并购，由于昔时硅谷创业很少有做芯片的，早一些的芯片设想公司大大都都卖给大的上市公司，两三年做几亿美元就卖了，如许很常见。而大的公司也需要这些公司的手艺弥补整个产物线，所以半导体行业并购常合情合理的。

　　其次，现正在环境又变得分歧。相对于挪动互联网时代次要面向用户做产物，这一轮AI高潮仍是要有很是深的手艺堆集，你实的是懂大模子，以至有良多立异的设法，良多科研布景来创业的人比力多。

　　夏志进：我感觉不需要回避，有些传授贸易化上的工具可能会相对弱一点，但他们也不是完全两耳不闻窗外事这种。像具身智能这一波有良多高校出来的教员，虽然还没有成功，但目前融资、营业进展都不错。我们也正在持续察看。

　　客岁，大师都起头讲AI Agent智能体，到本年起头加快，出来了良多 AI Agent东西，刚起头可能没那么好用，但它必定会越来越好。我仍是很看好这些 AI产物，帮帮办公室白领等群体来提拔工做效率。

　　所以我要讲的是，“风口”其实帮帮了这些投资人去撇清了本人的义务，由于你要做判断，也要承担后果，可是你跟着风口去投资，某种程度上给了你一个失败的托言，把判断失误归罪于行业大势就是如斯。

　　问：良多人认为，美元基金和人平易近币基金的投资思维体例可能不太一样。那么，祥峰是双币基金，你做为投资人是若何思虑分歧的投资逻辑？

　　夏志进：相对于具身智能，我感觉 AI 公司还要更结壮一点，由于AI产物实的能够赔本。从更现实的角度看，无论是用户量，仍是AI手艺成熟度，有一些人可认为其付钱买单，至多产物是能够交付的。

　　现正在我认为，从久远来看，机械人改变行业是有可能实现的，但短期来看，我感觉会碰着良多挑和。我认为现正在良多的投资人也好，创业者也好，有点高估了短期的价值、低估了持久的价值。

　　家里面有个机械人正在做家务，工场里面无机器人正在打工，也许5年、10年，也许更长时间，久远来看必定能够做到。

　　七八年前的时候，我们其时也投资了良多芯片项目，所以也去调研了GPU行业，深刻领会到做GPU不太容易，硬件、软件都要兼顾。

　　一级市场来说，四五年前良多芯片公司估值被炒得很高，但二级市场并购需要低于一级市场估值，除非公司实的是干不下去了，不然这些创始人都不会但愿这么快“打折”卖公司，所以你会看到颁布发表了良多项目并购，但成功的比力少。

　　早正在2020年，祥峰投资就投资了宇树科技，并正在2024年C轮投资中持续加码，了这家机械人公司从十几个年轻人和几十台样机的草创团队，成长为现在炙手可热的硬科技明星企业。同时，祥峰还投资了“中国从动驾驶第一股”地平线。HK），而且成功正在港交所挂牌上市，现在市值跨越800亿元。

　　创始人能否全职，对于投资人来说是一个考量点，但目前来看，这个问题不是出格“致命”。由于这些团队凡是不是一小我从导，仍是有良多合股人、焦点手艺担任人等，并且高校传授不必然都没有贸易思维，仍是要看人。

　　夏志进：我们其时投资机械人，是但愿正在自从机械人、四脚机械人方面进行结构，而正好美国动力发布了良多好玩的视频、新产物，我们但愿通过投资，能够关心机械人若何变成消费级产物，降到几千元，由于大疆无人机几千元也有人去采办，买个机械狗玩玩是不是也能够，所以其时设法比力纯真。

　　问：比来谈到投资“风口来得快去得也会快”，你称市场中投资者逃逐风口的现象，素质上是一种降低决策失败成本的行为。正在抢手赛道投资，即便业绩欠安，也可将义务归罪于行业大势，通过“从众效应”获得心理上的平安感，实则是将投资决策外包给外部。正在你看来，逃风口式投资有哪些劣势和短处？

　　第一，这一波AI也好，机械人也好，这些创业者其实有很是较着的特点是“很是年轻”，良多都是二十几岁，有些博士刚结业或者没有结业，有些是跟着教员一路去创业。

　　夏志进：我感觉合作的目标，并不是让大师都变成低毛利，然后苟活，而是合作的最初是要筛选出来最优良的企业，把那些效率不高、不敷有合作力的企业裁减掉。

　　问：但现正在良多高校传授出来创业之后都不肯走到台前，以至创业不太果断有“退”设法，你怎样对待这种现象？

　　夏志进：逃风口式投资是一个现实环境，但必定存正在良多问题。祥峰一曲的是于所谓的风口去做判断，别的，就是提前预判风口。

　　需要留意的是，不必然并购一家有高利润的企业，而是需要有一个比力合理的估值。现在本钱比力放松，上市公司可能会并购那些不盈利的企业，给一个相对合理的估值，大师也能接管这种并购案例。

　　夏志进：全体来说，国内至多还得有5家。正在我看来，具身智能团队可能最初会分化成专注于某一些范畴，好比唱工业场景、家庭办事等。所以，我感觉不会最初剩一两家，而是至多有5家。

　　“下一个能让人类感乐趣的范畴正在哪里？也许比及AI接管了大部门现有反复性工做，人类天然能找到谜底。”夏志进称。

　　有一个悖论正在于，也许这些具身智能机械人公司没有那么快落地，可是拿了这么多钱的创业公司，它也没有那么容易死掉。

　　“比来有不少海外LP自动找来，想从我们手里采办宇树科技老股。”夏志进暗示，科技范畴的投资热点起崎岖伏，做为投资人从心态方面仍是需要有更大的耐心。最佳投资机会并非行业风口到临的时候，必然是要提前做结构，特别是投晚期以至是阶段的项目，但愿正在大标的目的寻求确定性，可是正在小赛道或者是项目标拔取寻求立异性。

　　正在我看来，有两类机械人公司，一类是像割草机械人、泳池洁净机械人的公司，都是比力容易赔本的，不是赔VC钱，而是赔客户钱，他们产物落地比力快，是实正卖产物并且曾经实现盈利的公司，像我们投的松灵机械人。但现正在做具身智能的公司，更多仍是着眼于未来的一些使用场景，前景很诱人，但想实现规模化使用和盈利还需要有比力长的要走。

　　夏志进对笔者暗示，极智嘉创始团队最大特点是“进修能力超强”。郑怯正在机械人行业具有良多经验，创立极智嘉之初就结构海外市场，坐正在今天来看，出海必定是良多中国公司的选择，但十年前，极智嘉的出海计谋比力“前瞻”。现在，正在郑怯率领下，极智嘉曾经成为全球AMR机械人赛道第一名，客户笼盖良多世界五百强头部企业。

　　最初，我认为这类并购需要一段时间去调整，包罗一级市场估值调整，投资的新项目不成能再像之前一样疯狂给高估值，如许的话，项目当前一旦有并购退出的机遇，投资方、创始人都可能以一个比力合适的、两边都对劲的价钱去实现并购。

　　GPU芯片研起事度很高、合作激烈，即便像AMD、英特尔等国外芯片巨头，也难以取英伟达展开间接合作。持久以来，AMD也试图通过各类体例抢占英伟达的市场份额。当前中国GPU企业遍及面对收入规模较小、吃亏幅度较大的窘境。但从国产可控角度来看，完全有需要做GPU芯片财产。

　　夏志进：某种程度上是如许的。机械人落地可能要履历一个漫长的时间，它的价值未来很可能就会表现出来。这个过程中，行业有一个大浪淘沙的过程，不成能有100家公司来做（机械人）。

　　其次，上市公司和上市公司归并，取上市公司收并购一级市场企业不太一样，后者现正在仍面对不小挑和。次要缘由是，大师对于并购标的的价值很难告竣分歧。

　　半导体并购比力容易立竿见影，由于企业可能就缺这个产物，本人开辟还需要几年时间，通过并购可能很快发生协同感化。这是半导体并购里面很好的一个从题，好比，并购Mellanox对于英伟达很有价值，协同结果更好。

　　所以，我认为接下来用不了多长时间，良多AI东西产物城市破土而出，从而会进入一个新的合作阶段，最初那些更有能力的团队，会把这个产物带到一个新的条理。

　　一方面是市场行情正在变好。现实上，港股市场比来一年有很大变化，一年前大师可能仍是有一些担忧，但本年，大师都感觉市场很承认高科技企业。从客岁下半年起头到现正在，我们连续看到良多科技企业正在上市。

　　国内大的来说，不只包罗半导体，整个二级市场对一级市场的并购很少，所以国内是想激励行业并购，只要并购才能做大做强。至于上市公司数量，中国的半导体上市公司数量曾经很是多了，而并购可能是企业做大的手段之一。

　　起首，相较而言，上一轮硬科技创业者春秋偏大，之前投的芯片范畴创业者都正在40岁摆布，正在大公司有十多年的经验，根基属于产物研发导向型。其时也有人问我春秋问题，我开打趣说，硬科技时代的创业者春秋比上一波挪动互联网的创业者大了10岁。

　　最初，再过一两年，我感觉可能还有变化，由于现正在曾经起头看到有良多产物司理创立的草创公司，特别大模子底座能力更强，大师可以或许正在使用层做一些有用户洞察的产物，这是一个新的创业趋向。

　　对于机械人最终目标，仍是要人类的出产效率提拔一大截，也许10倍的效率提拔，就像工业一样，人类的时间，让人类可以或许找到更多值得去做的工作。

　　从我们比来这些项目你也能够看出，无论是地平线，仍是极智嘉，我们都是很晚期进行投资的，所以其时能否是风口对于我们来说意义不大，我们逃求的是提前3-5年提前判断风口。当然，越早判断越好，若是提前三四年进入这个行业，你的投资成本也会比力低。

　　问：比来留意到，无论是AI仍是机械人行业，大师起头打价钱和、低价内卷合作，所以企业起头出海找寻增量空间。那么你怎样对待这种调整和成长模式？

　　但过去几年，大师都正在投硬科技，从LP成分来说也有很大变化，无论是美元基金仍是人平易近币基金，必需去看这些不盈利的高科技企业，所以大师就“搅成一团”。可是，个体基金也有一些打法差别，分歧基金的策略不完全一样，我只是说，大的思，美元基金和人平易近币基金对行业见地是雷同的。

　　市场需求方面，我们判断这是一个很是广漠的市场，并且我们认为极智嘉产物能够从仓库从动化，延长到其他一些使用场景，从机械人品类延长到其他品类。

　　产物方面，各家产物表示一目了然。极智嘉产物的搬运速度、不变性、客户反馈都稳居第一。产物层面的劣势能够验证我们对于公司的判断。

　　问：AI高潮中，GPU是环节一环。比来良多国内GPU公司启动IPO，但祥峰一曲没有投国内GPU芯片项目，此次要是哪些方面考量？

　　这有点像昔时挪动互联网时代，没有一个产物有较着的手艺门槛，但最终却有分析合作力。跑得比别人更快，能获取到更多的用户，从而构成一个正向轮回，资金、资本、客户都向你集中，就有可能创制出一家大型企业。

　　夏志进暗示，目前机械人和具身智能行业处于过热形态，仍未降温。无论是创业者，仍是投资人，大师有些高估了机械人行业的短期价值，低估了其持久价值。将来5-10年，以至更长时间，机械人将进入家庭和工场，帮帮人类做更多工作，以至可能会替代人类的反复性使命。

　　国内良多To B企业为什么能持续低毛利，其实就是由于市场裁减企业的速度不敷快，有一些企业不容易死掉。虽然它还不敷好，但它也不会等闲死去。